Grey Horse (grey_horse) wrote,
Grey Horse
grey_horse

Categories:

Пример расклада на Ошо Дзен Таро

[13:51:55] Кверент: можно мне сделать расклад? в любое удобное для вас время, но лучше сегодня
[14:02:38] grey_horse: да.ко мне должны придти, но это не раньше чем через час, думаю, мы успеем. какая тема расклада?
[14:03:18] Кверент: событие и последствия.
[14:03:43] grey_horse: событие, не зависящее от вашего выбора?
[14:04:57] Кверент: я выбрал, событие произошло. оно произошло, как я думаю, не так, как я хотел, так что основные мои вопросы: что это было? и :как это сейчас разгребать?
[14:06:34] Кверент: я предлагаю что-то вроде: одна карта на событие, две карты на: прав ли я в отрицательной оценке происшедшего, и по нескольку карт на рекомендацию действий, в обоих вариантах
[14:06:55] grey_horse: одна карта на событие - понимаю
[14:07:33] grey_horse: две карты... вы имеете в виду "если считать, что ваша оценка правильна" и "если считать, что ваша оценка неправильна"?
[14:07:57] Кверент: да. наверное. если вы не предложите лучший вариант
[14:09:04] grey_horse: мне кажется, это оптимально. и еще я предложил бы делать в два приема. т.е. тяну три карты как сказано выше, мы их обсуждаем, и потом вместе формулируем гипотезы про действия, которые проверяем 2-м раскладом
[14:10:14] Кверент: мне кажется, что действия в обоих вариантах будут полезны, это даст стереоскопическую картину. ситуация там очень неоднозначна.
[14:11:07] Кверент: возможно даже трех карт на оценку не хватит
[14:11:12] grey_horse: весьма возможно, но в ходе обсуждения могут открыться какие-то более тонкие нюансы, чем просто "делать - не делать". вот отчего я предлагаю двухступенчатый подход
[14:11:30] Кверент: не делать-не делать, а что именно делать
[14:11:35] grey_horse: конечно, если на шаг 2 трех позиций не хватит, введем больше
[14:11:43] Кверент: хорошо, давайте
[14:11:51] grey_horse: Ошо Дзен Таро устраивает?
[14:12:01] Кверент: да
[14:12:13] grey_horse: оплата как раньше? согласием на публикацию?
[14:12:16] Кверент: да
[14:12:40] Кверент: хотя с такими смутными вводными данными это вряд ли будет кому-то интересно
[14:12:56] grey_horse: кто знает... ладно, приступаю к шагу 1

[14:18:48] grey_horse: на само событие вышла карта Зрелость, или Туз Земли
[14:19:14] grey_horse: Ошо считает, что его внутренний смысл - вы готовы нечто начать, приступить к чему-то
[14:20:20] Кверент: хм. вообще из того расклада я вижу, что того события, которого я опасался, не было
[14:20:31] Кверент: из этого расклада
[14:20:48] grey_horse: расскажите подробнее, как сделали вывод?
[14:21:08] Кверент: только если не для публикации
[14:22:07] grey_horse: думаю, в этом особого смысла нет... хорошо, если события не было, значит ли это, что и никакие действия не нужны тоже?
[14:22:14] Кверент: наоброт
[14:22:49] Кверент: сейчас мне надо понять, что происходит, и что мне делать с тем, что происходит, независимо от того события
[14:24:05] grey_horse: хорошо... сейчас я отмечу второе значение расклада, может быть, не столько для вас, сколько для будущих читателей этого лога. а потом мы перейдем к оценке действий
[14:24:36] Кверент: хорошо
[14:24:49] grey_horse: в вершине Зрелость. то есть вы оказались готовы / способны все расшифровать применительно к своим обстоятельствами сами, без моих толкований
[14:25:32] grey_horse: в основании та довольно неприятная альтернатива, которая возникла из-за нашей изначальной договоренности о публикации
[14:26:20] grey_horse: Изоляция - это вы не поясняете подробнее, и мои читатели остаются в неведении (изолированы) от того, что в действительности произошло
[14:26:38] grey_horse: Вина - это если бы вы рассказали, и я опубликовал бы это
[14:27:01] grey_horse: вот что расклад сказал мне, а что вам - то пусть останется с вами
[14:27:31] Кверент: да. но мне было очень полезно увидеть этот расклад
[14:28:16] grey_horse: отлично. ну а теперь что вы можете сказать о вариантах действий так, чтобы я уяснил различие между ними, но притом не выдавая ничего конфиденциального?
[14:28:48] Кверент: начнем с того, что я вообще не представляю, как мне действовать в этой ситуации
[14:29:44] Кверент: существует некое внутреннее изменение, которого я не могу ни понять, ни принять и хотел бы от него скорее избавиться, чем растить и интегрировать в себя
[14:30:05] grey_horse: и? что не дает избавиться?
[14:30:36] Кверент: вот кстати прекрасный вопрос к колоде
[14:30:58] grey_horse: это должна быть одна карта или больше?
[14:31:40] Кверент: я хотел бы много карт, дающих возможность осветить ситуацию с разных аспектов
[14:32:26] Кверент: например, что это вообще :) вы прекрасный медиум, у вас получится
[14:33:17] grey_horse: что это вообще, то есть какова природа вашего изменения - это одна карта, а вы хотели много.
[14:33:32] grey_horse: мне, конечно, приходят в голову разные альтернативы
[14:33:45] Кверент: что это вообще и что с этим делать
[14:33:45] grey_horse: например, избавляться сейчас или пока пожить в этим
[14:34:06] Кверент: я пока живу и так )
[14:34:33] Кверент: но это нужно либо седлать, либо отпускать
[14:34:57] grey_horse: ага, все-таки есть вариант "отпускать", то есть не делать ничего?
[14:35:22] Кверент: чтоб это "отпустить", с этим надо что-то сделать. само оно не уходит.
[14:36:03] grey_horse: еще одна альтернатива, о которой я подумал - решать самому или с привлечением специалиста (если такие существуют)
[14:37:12] Кверент: угу. это либо психиатр, либо ваши друзья по кимбанде :) психиатры меня боятся, а кимбандистов боюсь уже я )))
[14:38:44] grey_horse: мне показалось, что получился бы еще один довольно логичный треугольник. вершина - скрытая суть изменения, слева внизу - решать самому, справа внизу - искать специалиста. но если не хотите так, будем искать что-то другое.
[14:39:13] Кверент: только развоплощенные учителя, только хардкор
[14:39:47] grey_horse: тогда мне по-прежнему неясны позиции, кроме самой первой
[14:40:39] Кверент: психолога я все равно намерен искать, независимо. просто конкретно в это нет смысла посвящать психолога. людей надо щадить, у них есть ограничения применения
[14:41:39] grey_horse: вы заведомо решили, что специалиста, способного понять это, не существует? или все же допускаете такую возможность?
[14:42:30] Кверент: специалист всегда существует. но есть же еще и личная карма в нахождении и контакте со специалистами )
[14:43:18] grey_horse: вы полагаете, ваша личная карма настолько тяжела, что не позволит вам попасть к нужному специалисту, даже если он и существует?
[14:43:43] Кверент: скорее, мы найдем друг друга, но он меня не поймет
[14:44:17] grey_horse: хорошо, есть ли что-то, что вы можете сделать с не нравящимся вам внутренним изменением сами?
[14:44:41] Кверент: если б я знал, я не обращался бы к тарологу, а "делал бы сам".
[14:45:11] grey_horse: то есть, вы не знаете, есть что-то такое, что вы могли бы сделать сами или нет?
[14:45:24] Кверент: да, и что именно
[14:45:38] Кверент: тут два вопроса: что это такое и что с этим делать
[14:46:55] grey_horse: может, опять-таки развернуть в 3 карты: вершина - суть изменения, левая сторона - считать, что вы способны предпринять нечто сами, правая сторона - считать, что неспособны?
[14:48:22] Кверент: мне вообще не нужен вариант с "неспособен" )) всегда на что-то человек да способен. мне надо представить себе, что делать, направление, осознание
[14:50:05] grey_horse: мне кажется, вы себе противоречите. чуть выше на вопрос "вы не знаете, есть что-то такое, что вы могли бы сделать сами или нет?" ответили "да". то есть, не знаете. и тут же "всегда на что-то человек да способен". я не могу работать с ситуацией, не построив сначала у себя в голове ее непротиворечивую модель
[14:51:49] Кверент: хорошо. я уверен, что это ситуация, разгрести которую могу только я сам. по результатам первого расклада, это не враги сожгли мою родную хату, это лично я руку приложил. то есть, никто не придет и не сделает неким чужим врагам атата
[14:52:38] grey_horse: ОК. мы исключили вариант "бездействовать" и вариант "искать специалиста", разбираем подробнее вариант "действовать самому". все верно?
[14:52:43] Кверент: да
[14:53:36] Кверент: например. принять (и как именно), изгнать (и как именно), седлать (и как именно)
[14:54:04] Кверент: и что это было вообще. к сожалению, я до сих пор не понимаю, что это
[14:54:28] Кверент: вопрос. вам было сложно делать первый расклад?
[14:55:04] grey_horse: нет, он как раз дался легко. и на дно, кстати говоря, вышла карта Понимание

[14:55:31] Кверент: отлично! я кстати хотел спросить о том что было на дне
[14:56:27] grey_horse: но вот во втором, планируемом, меня беспокоит формулировка "как именно". мне кажется, вы преувеличиваете возможности Таро. оно не дает готовых рецептов.
[14:56:34] Кверент: кстати, когда есть три варианта, это уже указывает на верное направление. два варианта это почти всегда иллюзия
[14:56:52] grey_horse: да, я согласен, что три предпочтительнее двух
[14:57:15] Кверент: я имею в виду направление, колода Ошо мне довольно понятно показывает направление, я думаю, я разберусь
[14:57:45] Кверент: особенно, с вашей помощью
[14:58:26] grey_horse: хорошо, но есть еще одна вещь, которая кажется мне потенциальной нестыковкой... принять - не то же, что бездействовать?
[14:58:36] Кверент: нет
[14:59:59] Кверент: например вы не любите манную кашу. у вас есть вариант, выкинуть ее в окно, надеть тарелку на голову того, кто вас ею кормит или пересилить себя, взять ложку и съесть
[15:00:27] Кверент: бездействовать это сидеть над тарелкой пока в ней не проплывет труп вашего врага )
[15:00:48] grey_horse: ОК, "принять" как "принять внутрь". ладно, могу ли я просто вытянуть три карты на "принять", "изгнать" и "бездействовать", чтобы дальше мы уже думали исходя из полученного ответа?
[15:01:13] Кверент: можно попросить три карты на каждый вариант?
[15:01:48] grey_horse: да, пусть это будут три горизонтали как три последовательности событий. приступаю.
[15:02:34] Кверент: с картой указывающей на саму ситуацию, да?
[15:03:10] grey_horse: да, ее поставлю в самый верх, а под ней прямоугольник 3 на 3
[15:03:20] Кверент: хорошо

[15:20:24] Кверент: мнэ...
[15:20:43] grey_horse: выскажете свое мнение или сначала мне?
[15:20:59] Кверент: я запутался. давайте сначала вы
[15:21:39] grey_horse: хорошо. ну верхняя карта тривиальна - Ошо указал на некий беспорядок в вашем уме. но вы это и так знали.
[15:21:54] Кверент: да. я так же истолковал
[15:23:54] grey_horse: верхняя горизонталь...я увидел намек, что вы пытаетесь подойти к ситуации шаблонно, по меркам других людей (Мы - это мир). а она уникальна, нужно что-то новое, о чем раньше не думали (Не-мысль), только так удастся очиститься от иллюзий и понять, что реально произошло
[15:24:10] Кверент: о. как интересно.
[15:24:26] grey_horse: хотите нечто добавить или смотрим дальше?
[15:24:46] Кверент: дальше. для подхода вне шаблонов время нужно )
[15:26:49] grey_horse: хорошо, вторая горизонталь. вариант "изгнать" сначала кажется соблазнительным (Гармония), но дальше идут две очень серьезные оговорки. во-первых, все-таки придется искать специалиста (Руководство), и, во-вторых, Тотальность указывает... то ли на общую рискованность, то ли на риск замещения изгнанного чем-то другим того же рода
[15:27:18] Кверент: о. вот этот последний вариант не дай бог
[15:27:25] grey_horse: дальше?
[15:27:27] Кверент: да
[15:30:16] grey_horse: третья горизонталь. тут, по-моему, совсем неблагоприятно. вам кажется, раз оно внутри вас (Терпение, через образ беременности), значит, вы можете им повелевать. а вот карта Восприимчивость ставит под вопрос, кто кем повелевает. и не приведут ли попытки оседлать это к полному падению в пропасть (Шут, причем Шут Ошо, который скорее негативен, в отличие от традиционного).
[15:31:04] Кверент: да, я тоже так истолковал. насилие тут неприемлемо (а я его так любил, так любил!)
[15:31:33] grey_horse: ну что ж, осталось добавить дно, оно совсем неожиданное

[15:32:12] grey_horse: а если то внутреннее, о чем мы говорили, не враждебно? просто хочет поиграть?
[15:33:01] Кверент: я и так знаю, что оно хочет поиграть, и оно не злонамеренно. мне просто не нравится эта игра, и отсутствие у меня выбора, играть в это или не играть
[15:34:00] grey_horse: ну что ж, мне кажется, мы разобрали ситуацию как могли. можем вернуться к ней позже, если у вас появятся новые факты или идеи, как сформулировать вопрос
[15:34:23] Кверент: спасибо. вы мне очень помогли. очень.
[15:34:31] grey_horse: спасибо и вам

Готов разложить и для вас, условия в заглавном посте.
Tags: Ошо Дзен Таро
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments